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标题: 5G评论: 点击欺诈是否会毁了Google [打印本页]

作者: vvvaaa 时间: 2006-3-13
标题: 5G评论: 点击欺诈是否会毁了Google
DoNews新闻评论员：杜红超、夏薇、裴有福、张凯峰、任园园、朱辉龙、老白、王磊、王乐、洪波、肖敏、炳叔、吕欣欣、霍炬。

刘韧主持。

　　洪波：本期第一个话题是关于点击欺诈，点击欺诈——按点击付费广告的癌症：Google、Yahoo!等互联网公司被一些广告客户起诉，因为他们没有制止点击欺诈，收取了不该收取的费用。Google已经与原告达成9000万美元的和解，同意对2002年以来发生的点击欺诈进行补偿。Yahoo!则坚信自己的点击保护系统，并将会就此案进行积极辩护。点击欺诈能否以技术手段得到解决？Google的和解会不会带来更多的类似诉讼？我起诉你就给我补偿，点击欺诈会不会影响按点击付费广告模式的发展？

　　刘韧：老白先从技术上说能不能彻底解决这个点击欺诈的问题？

　　老白：彻底解决可能有些困难，但技术上能够保证基本有效。我觉得点击广告的产生是因为过去的广告模式更不合理，我记得原来以前一个广告公司老白说，我知道自己的广告费有一半是打水漂的，但不知道那一半是哪一半。广告的到达率自始至终是困扰广告商的，点击广告解决了这个困扰。但是点击带来欺诈。我也挂过Google广告，而且因为欺诈问题被Google给封掉了，我是这么来解决这个问题，Google之所以用这么多钱来和解主要是不希望公开自己怎么判断欺诈的方法，而不完全是某些人利用Google欺诈的损失额度，主要是保护自己的技术不外露，因为在法庭上要公开自己的技术算法几乎要全部公开，这样会被人更多的利用。Yahoo!坚持也是同样目的。我觉得点击广告还是很有前途的，不会因为欺诈而断送的。

　　刘韧：会不会有专门的人来开发这种技术来欺诈呢？

　　老白：我理解这个和SEO一样的，因为现在的Google还是处在一个强势阶段，说你欺诈就是欺诈了。我的例子，在我不欺诈点击的时候，每天的点击率的0.9%，然后我每天点击一次，能到5%，过几天就封了，也不告诉我是什么欺诈。我是自己点击欺诈的知道，还有许多不知道的。我觉得有人钻研这个欺诈系统，就是做SEO一样，Google可以发现一个漏洞就弥补一下。

　　吕欣欣：我遇到和老白的同样的事情，我在博客中国的Google广告不管有半年突然就没有了，然后我也不知道谁去点击。我知道窄告网也是通过点击收费，然后窄告放在blogcn最差的位置，每天的收益一万多，我说你们有没有自己点击，他们说有，最后还是可以有收入。如果广告主愿意还是可以的。

　　刘韧：有没有这种情况，Google AdSense一出来的时候很多个人的blog和个人网站很喜欢，但是后来大家抛弃了他，因为他们没有作弊Google也认为作弊了。这个当他为了防止作弊会不会把一些没有作弊的也同样封了，会不会让Google AdSense这种好处得到损失呢？

　　吕欣欣：我觉得Google AdSense到底有多大，我原来发动我身边的人去点击，一周下来也不过几美金，我看了Google发的PPT，只是把Google AdSense放在第二个圈子里，我们也在想这种模式是不是适合个人blog或者应该怎么样。从技术上说，除非效果很好，要不也就是牛皮癣一样，以后会不会有更好的广告形式来替代Google AdSense？

　　裴有福：我没有在blog里面放Google AdSense，我一直觉得不会有太好的效果。

　　刘韧：你觉得Google会通过Google AdSense对他的竞价排名广告有更好的推动作用吗？

　　裴有福：我就是三句话，第一广告的到达率一直历史悠久的问题，不是互联网时代。第二从技术上来说是没有办法来解决作弊问题，因为互联网的本身就是开放的，技术上可以做到一个模拟。第三，Google在算法上也不可能突破互联网的架构另外来组建一个。我认为Google做法就是宁可错杀三千，也不放过一人。

　　老白：我刚才说的那个是传统行业广告形式，现在互联网行业以点击为付费的形式比那一半效果好得多，至少知道谁点击的，我的广告费花在每个点击上，不像过去不知道花在那里。至于说Google有自己的统计措施，比如在5%就会判断你可信还是不可信。他是监控那些突然激变的点击用户，比如我的0.9%突然到5%，已经到了他的警戒线了。

　　刘韧：霍炬你说是作弊容易还是防作弊容易？

　　霍炬：当然是作弊容易，从最早的互联网展示广告到点击，再到Google这种相关点击，在技术上已经走了很大一块，比过去好的多了。关于作弊的问题，我相信这个世界可以计算的，就是计算量的大小的问题，如果有足够的时间是可以计算出所有的作弊，只是目前的时间不够。随着技术发展会日益效果好，作弊就会被发现。

　　刘韧：杜红超你觉得呢？

　　杜红超：根据做病毒和杀病毒一个原理，只要造出来就是有缺陷，点击欺诈这个问题也是一样的，你只要别人找到怎么防止欺诈，那一定可以欺诈，所以欺诈永远不可能得到解决，从这个意义上来说，如果Google Yahoo!和微软不存在欺诈这个是不可能的。我一个朋友前天和我说过，自己在Google投放广告，发现被别人点击消耗很快，他就投诉，但是Google说没那么一回事请，于是朋友自己去找到那个页面，是谁在滥用点击，然后在去找Google A投诉，Google依然没有搭理他，以后再去找这个页面，已经不存在了。我们自己自己身上也说明目前国内的欺诈比国外的严重的多。对于国内的企业来说，欺诈不是坏事，只要控制在一定程度内，广告联盟才会采用，Google多收了钱又不用多付那一部分的点击欺诈。Google愿意和解除了不想公开自己的技术，另外就是自己经不起辩论，就是和今天说的一辩论就真相大白。像Yahoo!傻乎乎的扛着还不如乖乖的承认，因为这个事情越抄越对于老大不利，人们都逐渐明白了原来有那么多欺诈。

　　刘韧：会不会一旦存在欺诈就会扩散开来，这个传播还是很快的。

　　张凯锋：你一个行业来说一开始会存在很多弊病，只要有人多，一定会有更多的人去做。Google的这个事情我觉得国外也是这样来做的，原来以为只有中国才这么做。

　　张峰：我已经好长时间没接触互联网，因为我过去也是做媒体的，一些纸媒体的广告策略，那时候他们的印量是几个数的，一个给广告客户一个数，出印刷场一个数，卖的时候一个数，到了企业以后，发现企业很难去统计广告的到达量。新的技术出来也是没有解决这个问题，只是把这个量可统计缩小一点，专业人士可以更多弄一些工作。我觉得会有很多人模仿。

　　任圆圆：我不了解Google的广告欺诈形式是什么，到底欺诈谁在做。不会是Google自己在点击，也不会是投放广告的，到底谁在做这个事情。

作者: vvvaaa 时间: 2006-3-13
　　老白：因为那个广告是放在我的页面上的，点击这个Google就会给我收入，Google的钱是从广告主那里拿来的。对于我来说，希望每个人来看，而且点击我的广告，但是如果你每天来都点击以下，而且是同样的广告，很有被Googl认为可能是欺诈。你可能认为是帮助我，但Google可能认为是欺诈行为。

　　夏薇：Google有两个广告形式，Google AdWords和Google AdSense。最早的是Google AdWords，基于那种竞价，就是出现在搜索的右侧，如果我是公司A，你是公司B，我们之间是竞争对手，那么有可能我通过点击Google AdWords来增加你的广告开支。

　　吕欣欣：在Google右侧广告是可以计算的，但是放在你页面的不可以计算，没有人知道，只有Google知道说了算。

　　任圆圆：无论Google为了保护自己技术还是Yahoo!这种被动的形式，我觉得不会对广告的发展产生什么影响。我们原来做广告的时候也是这样，从一个网页点击过去的人次，点击过去注册的人次来计算，实际现在的互联网广告的精准度越来他高。对于投放广告的广告主来说，那些在新浪的广告banner一般点击在千分之五以内，而新浪首页的弹出是按小时卖的，一般是在1%到5%，这是一个基本量。超过这个量就是不正常，但是在这个量以内说有没有欺诈就不好控制。

　　夏薇：从新闻来看，Google是最高9000万美元，其实最终赔偿给客户的，不会超过这个数额。其实Google这样也说明自己的决心和信心，就是自己在防欺诈方面还是有自己的办法，我觉得从这个角度来说，对他的公司形象是一个印证和加强，所以整体来看这是一个明智的做法。另外关于这个欺诈可能是小部分欺诈，但是以后可能会传播开。我想搜索引擎会希望比较平和的方式解决这个问题。在中国的情况，其实中国的欺诈比国外的严重很多，不过是竞争对手和个人代理，许多大的销售代理也会做这种恶意点击，主要的目的就是为了挣钱更多。中国一些搜索公司之所以发展那么快，也是因为欺诈的存在，我觉得这把火烧到中国来会造成更大的影响。Google是一个很诚信的公司，竞价排名只在右侧，而国内的许多搜索公司都是在各种位置做竞价排名，许多搜索结果都是存在商业参与的，我相信这样的诉讼在中国发生，这样会产生更大的冲击。因为不单是广告主信任度下降，同时对于用户来说，如果公信度下降的话就不会使用它。

　　刘韧：朱辉龙：你觉得欺诈会传染吗？

　　朱辉龙：Google赔偿的钱可能给这个行业带来许多不好，因为广告主在传统媒体的单位成本依然很大，第二我觉得Google做这样的事情，说明自己是这个行业的NO1,2006分析师的报告里说的用户体验，让所有的用户都能找到自己所需的信息，让用户都能找到信息的入口，我觉得Google这样是讨好，但这个事情不见得取得很好效果。

　　任圆圆：我们投放广告可能是5-10块一个点击成本，10-20一个注册成本，这些可以控制的。社区的广告成本是最低的，新浪的点击成本是也是很低，比起很多媒体我们其实要降低客户的预期值，就是你买户外的时候，你根本没有办法去控制的。你说我的人流量多少？

　　朱辉龙：我觉得Google不应该这样去做，我最近看了一本书《搜》，里面说过一个人，他的公司是在搜索的，这个人是希望开发一个搜索引擎根据用户点击广告并形成交易来，所以来说行业都知道这个问题，为什么还要花钱去和解。

　　肖敏：Google采取强硬的态度应该不可能，因为Google的依赖他的广告主，我觉得对于Google目前客户对于浪费成本很不满意，对于未来来说，这些成本就会转换到Google身上。

　　刘韧：我想问你会不会有人专门作出这样的一个网站，专门针对Google AdWords和竞价排名作弊的网站，这个大家都要学，一定不要到千分之五。

　　肖敏：这个Google一定要封杀，但是如果Google不能控制的话，那么就改了这个游戏规则，我可以按照天数。

　　刘韧：我看可以做这个网站就是和SEO一样，教大家怎么作弊。现在谁要是写一本书，专门针对竞价排名的优化，也不叫作弊。

　　裴有福：从网络基础一样你是可以做得到，但是大部分是不能做到的，就是工具也不一定可以用。在互联网上专门的网站交易，专门工具卖给你，这个还是一小部分人做得。

　　杜红超：我一个朋友在郑州做点击广告的代理，和你们透露几条，第一，代理商角度来说是希望有恶意点击的，因为可以多挣钱；第二，目前的情况来说，大部分的竞价广告大部分中小企业来说还是可以接受的，因为对于传统媒体来说互联网的成本相对较小的多。仅仅做促销而不是做品牌展示，那么互联网是很正常的。但是也有一些是不划算的，比如“招商”这个关键字4块多钱一个点击，竞争对手点击你以下，出就浪费那么多，这个是浪费很大的成本。但是目前只要有用户需求，还是不停的产生，互联网在性价比有优势的话，你就没有和他们谈判的资格。

　　肖敏：广告主承担一部分的成本，Google是没有风险的。

　　炳叔，我觉得这个事情是个有趣的事情，实际上商业欺诈就是谁得到的利益最大，但是肯定的是，有人得意。Google这样做是因为他是老大，需要来证明自己反对恶意点击的决心，Yahoo!处于劣势，怕用户对于竞价排名的不信任，如果开始对竞价排名不信任的时候，首先不信任的不是Google，而是那些一贯品行不端，一贯和广告主闹矛盾的第二、第三和第四这些搜索公司，这个时候第二、第三和第四的很在乎这个。另外中国人民肯定不会在乎这个事情，原因新浪广告价格，对于普通的中小企业来说，投放百度这样的企业就是有90%欺诈也比在新浪上面强。现在给百度，搜狗等空间太大了。

　　杜红超：我同意炳叔的看法，我和百度的负责竞价排名的人聊过。我质疑竞价排名的效果，他说我不管效果怎么样，我只知道有人来买。最后决定这个冤不冤是广告主。这个事情为什么不会发生在中国，因为中国没有企业会为了几千块钱去打官司。

　　洪波：我觉得这个点击广告是对于之前的展示时间和展示次数的广告是一个进步，他让广告主能够得到的实际好处来支付费用。但是这个利益出现足够大的时候，就会出现作弊，当利益足够大的时候就会有作弊手段，而且霍炬说的总有办法解决这是一个很天真的想法，你面对的是成千上万的想获利的人，你的智慧能不能和他们比。你是在和真人玩，他们随着技术的提高不断的调整对付Google的手段，而且去年有个人想个办法怎么样打死Google的点击广告，我就悬赏一千万美元，你就疯狂的点击吧，没准那次点击就出了那一千万美元，那个我来出。号召全世界的网民来点击，那么Google就是死了。

　　刘韧：我觉得这个比SEO更吸引人，因为SEO是间接可以搞到钱，这个是直接可以分到钱。我觉得这个会像SEO一样，一夜之间大家都非常热衷。

　　老白：这个难度大点，SEO做多一些网站就可以了，但是如果做恶意点击就需要每个网页申请Google的广告账号，这样的蛛丝马迹就很多，容易解决。

　　洪波：他是只要让自己的对手多花钱就好了。

　　老白：这个事情一般还是自己敢，不像社会上做得水表可以转的慢，我知道这个招可以卖给别人，但是这个点击只能自己做。

　　杜红超：说一个就知道这个里面的难度了，一个病毒改了一下变种，只要打开你的url地址就点击你的广告，怎么办。

　　夏蔚：我想这个和病毒出现就有反病毒一样，Google有那么大的用户习惯分析数据，通过这些数据分析可以出来，这个事态是在可控制里面的。

　　洪波：Google在防止作弊的动力远远不如那些想作弊的人。

　　炳叔：和过去的一些杂志一样，这个是用一个衰减的过程的，但是Google很强，这个衰减是有一个过程的。现在你做得PPT，已经从内圈转到外圈了，眼睁睁看见Google的江湖地位开始衰减，但是最担心的还是后面的几个企业。这个和一些垃圾杂志一样，在香港弄一些刊号，然后迅速没有了，真正做到有品的公司才可以存在。

作者: 幻灭 时间: 2006-3-13
刚才看到的新消息是Yahoo!已经主动向客户提供相应的补偿了。

作者: tstar 时间: 2006-3-13
还是相信大公司吧，否则大家都没得玩！

作者: 大大 时间: 2006-3-13
5G评论的思路不错，不过如果评论总是浅尝则止就没有什么意思。差不多同样的一批人，去讨论所有的热门话题，不管懂与不懂都去发表意见不是一个好的方式。

好在5G评论才刚开始，做得好以后会是一个不错的品牌的。

作者: ohno 时间: 2006-3-14
donews的人很会不懂装懂。

作者: 大大 时间: 2006-3-14

原帖由 ohno 于 2006-3-14 08:25 发表donews的人很会不懂装懂。

我倒觉得他们在5G评论上挺实在的，讨论问题不会谁都懂的，他们只是努力在开个头而已。

作者: 大大 时间: 2006-3-14

原帖由 5n5e 于 2006-3-14 08:48 发表据有人说中国每天有很多站长因为这方面作弊而被封帐号.间接损失每天大约为20多万美元.

既然是作弊就谈不上损失了，另外据说的数据通常不准。

作者: 不过尔尔 时间: 2006-3-14
...侧面的说明作弊的不仅仅是站长,规则都是好的,应用起来就离了谱,GG这竿WEB大旗如果倒了...

作者: 蓝了 时间: 2006-3-14
靠!里面有些人不懂装懂! 有的做了几天gg就给k的也站出来大吹!
什么5%就到警界线啊? 还不是因为自己点击才给k的?
如果自己不作弊,50%你也不用怕!

作者: xondey 时间: 2006-3-14
想作弊，就会有报应，这是天经地义的事。

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