猛小蛇、于国富、秦江波聊谷歌Adsense点击欺诈

南天 · 发表于 2007-6-6

各位网友大家好！   主持人：各位新浪网友大家上午好，非常高兴你们能参与到本次聊天中，最近可能很多人注意到了，国内首例站长起诉Adsense的案件，今天我们请来资深律师于国富，著名博客猛小蛇，深度搜索的创始人秦江波，他们以谷歌点击欺诈为由进行了起诉与网友进行一些交流，请三位介绍一下。   于国富：我叫于国富，现在是盛峰律师事务所主任，比如最近的极度事件，里面天极和百度的案子是我们代理的，也包括腾讯公司的一些案子是我们代理的，以及现在奇虎和雅虎之间的案子是我们代理的，等等吧，涉及的公司比较多。   秦江波：各位网友大家上午好，我是秦江波，曾经在从事反病毒方面研发，后来创建了一家深度搜索的网站。   主持人：秦先生也是有过被封杀的惨痛经历，今天猛小蛇也是他的帐号里有几百美金没有挪出来就被谷歌封杀了。   猛小蛇：大家好，我在互联网领域从事十几年了，我在中国是比较早接触博客，03年开始写，05年年初的时候就知道谷歌Adsense，因为当时之前谷歌收购BLOG以后，他鼓励那些博客们推出他们谷歌的BOLO计划，就是N个博客加起来形成很大的流量，当时在国内，05年初有一帮人在做这个事情。我05年1月开始挂上谷歌的广告，我就开始写，那个东西没什么钱的。但是很奇怪，05、06年底的时候，突然开始暴涨，我也找不到原因，06年十月的时候，有超过一千美金一个月，我就很奇怪，我就去试了一下，他给我了，我觉得很奇怪。第二年的时候，当时我结算了，他支持一个月结算也支持好几个月结算，第二年春节的时候，我看看有没有钱，我看有六百多了，结算一下吧，然后就被杀掉了，很郁闷，因为他老是说我有点击欺诈，无效点击，这个东西我不懂的。我很奇怪，既然你怀疑我做这个事情，你举证啊。   主持人：你现在知道他为什么封杀你吗？   猛小蛇：我不知道啊，也没有人告诉我。之前我也还一封信吧晓之以理动之以情，因为他们说谷歌是可以跟你讲道理的，如果你证据足够强大，你可以把帐号拿出来的。后来没有结果，我就写了一系列的博客，后来我觉得没什么意思，因为我生活中还有很多事情要做，不可能把我所有的精力放在这一件事情上，我就不再追究这个事。甚至这次上海的那个兄弟起诉他的时候，我也没有参与，也没有任何评论。   秦江波：我Adsense欺诈时间也不长时候，我三次被封杀，06年十月份做的，当时我注册了，大概一两个月的时候，该收钱的时候，大概六千多美金，他告诉我无效点击，我很气愤。后来我觉得这个钱是不是能收到，后来他送里一张支票，是第一个月最少的那个月，最多的都没有给。   主持人：少的那部分有多少呢？   秦江波：有两千美金。   主持人：三分之一。   秦江波：我很奇怪，他就说我无效点击，我很郁闷，我查了很多资料，他可能认为我作弊的地方我也查了，后来我重新注册了一个帐号重新开始，我同样的位置，再投放，我看他什么提示，仍然流量很正常，点击率都很正常，但是后来到付款的时候呢，他告诉我你的帐户与以前一个作弊帐户有关，拒绝支付，我说这存在无效点击吗，他没有回答我，当时他们也提示我重新注册一个帐号。大概又是五千美金左右，我又损失了三千美金到五千美金，这个很遗憾。第三次我又跟他合作，一直到现在，大概最的损失有一万美金吧。   主持人：现在还在封杀吗？   秦江波：现在我基本转走了，我通过和其他的，比如百度合作，他们的收入也差不多是这个水平，因为谷歌的收入还不稳定了，因为我是做技术的，我看他到底是用什么技术判断我出现的问题，他有一些问题回答比较模糊，是无效点击，但是我可以保证，我从来没有做任何无效点击。   唯一我是做两部分内容，我发现我做了一些热点链接，比如吃饭啊，旅游的啊，他认为我这个是不合法的，他认为我这样不合理，就说你再怎么我就把你封杀。我说为什么在你们的合作伙伴里有这样做的事情，为什么他们没事，要封杀我，后来我发现这家公司是他们投资的，我很气愤。我是做技术的，他做得更狠，这点让我觉得很遗憾。   于国富：就是只要打开页面他就搜索。   秦江波：只要一搜索，不输入关键词，他就自动搜索。我现在输入框也不做了，因为我封杀的原因就是输入框。如果说算作所谓的无效点击，他就是按关健词的情况。比如一台机器，输入关键词，超过多少个，他就认为是无效点击。而且谷歌的收入非常不稳定，下降非常快。但是我曾经和他交涉过很多次，我基本不看点击率，因为我的点击率是基本不变的。最早的时候我非常兴奋，刚开始一块多美金，当时流量比较大，我觉得很好，我放弃了所有的合作跟他合作。后来过了一个月以后突然下降，我问他为什么，他说很复杂，很多因素，摆放的位置啊，点击率啊很多问题。我说从我这儿检测，是没有任何问题的，他们这些问题都没有正面回答，我当时很无奈，长期的效益是远远低于其他的厂商。起码我现在和百度，收入基本是稳定的，不会出现这些问题。   猛小蛇：谷歌这种是高风险，高收入。   秦江波：像炒股一样，谷歌喜欢新生事物，后来我试了三个帐号，我不停地换，我发现换了新的以后，马上点击率上升，起码十倍。现在我是0.09，换了新的帐号以后，可以达到0.9。你不停地注册新的东西，他们所谓的说，我要求解封，他就说你注册新帐号吧。   于国富：你原来帐号里的钱呢？   秦江波：他就不给了。   猛小蛇：他说返给广告商了，但是咱们不知道。   秦江波：如果谷歌真的有技术，知道无效点击是哪些的话，你可以告诉我。   猛小蛇：对，像我这样不懂技术的人，你可以告诉我啊。   秦江波：而且上面有付款正在进行中的时候，我认为没问题了。结果又告诉我帐户有问题，最后登录都登不上去了，直接删掉了，说没有授权。   主持人：于律师，当他们站长遇到这些的事情，他们用户遇到这样的问题的时候，他们应该怎么办？   于国富：我觉得首先分析一下这个问题，因为毕竟咱们这些Adsense的合作者呢，在中国，而且这些网站在中国，也就是说这个事也发生在中国。所以咱们应用法律应该应用追究的法律，而不是美国的法律，或者美洲的法律，在应用中国法律的时候呢，我们考虑这个事是一个民事的行为。所以，要适用民法通则和合同法，因为双方之间说到底这个合作也是一个合同关系。   咱们民事法律上也包括《合同法》，有这么几项原则，一个是公平原则，一个是平等自愿，协商一致的原则，再有等价有尝的原则。从这个问题上，也要从这些法律的基本原则来说，这个事里起码存在这么几个方面。   第一个，从举证责任角度来讲，双方之间存在因为的不平等。因为双方从平等的合作来讲，不管谷歌有多么强大，现金流多么富裕，我们个人站长资金量多么小，甚至浏览量多么小，他们双方之间也是平等的关系，在合作过程中发生问题的时候，主张存在问题的一方他应该举出问题来主张对方问题的存在，主张对方违约的一方应该拿出证据支持对方违约的存在。   另外从具体操作角度来讲，也存在很多的，对咱们用户来讲没有遵从民事法律原则的地方，如果你发现了作弊，绝不是到最后结算的时候才发现的。而是在这个过程中你就能发现的，你及时提醒对方发现了作弊行为，并且我可能进行什么样的处罚，这个时候对于对方来讲也是一个鞭策，也是为了双方更好合作的一个诚意的问题。而到对方跟你要钱的时候，你才说你前面一段时间有一个违约的行为，我就把你这段行为，包括正常流量和无效的流量都取消了。哪些作弊的点击你去掉，有效的点击，从等价有尝的原则你应该支付费用。就包括谷歌退还给广告商的也是无效点击的那部分，有效点击的那部分是谁占了呢，肯定是自己占了。这种情况严重违反的等价有尝的原则。   再一点，双方应当协商一致，尤其是在商务合作过程中，即便上谷歌也多么强大，他的格式条款多么完备，而且一方如果用格式条款规避一方的主要权利，或者直接把自己故意或者过失给对方造成人身或重大损失的行为进行免责的话，这种条款也是无效的。从这个角度来说，谷歌可能从合同条款里找出理由说我们合同条款就是这样规定的。但是这个条款应当按照中国法律进行审查，看是否有效。   当然，我这个说法呢，主要还是针对整个这个事来讲的，不是就某一个案子来说的。因为个案来说的话，会受到双方举证的问题，以及诉讼策略的问题，这个有很多不确定的因素，我们不去把握他。但是大的原则角度是这么几个法律原则。   主持人：你们两位，特别秦江波，你的损失也挺大的，你为什么没有像上海那个站长一样通过法律的手段向谷歌讨回个公道呢。   秦江波：这个钱呢，可能数量不是很大，如果很大的话，我会去讨回。而且我准备了很多的帐号，为了这个事我牺牲三到五个帐号，我要摸清谷歌到底怎么做个。我知道他到底从哪个方面做的判断。但是我觉得前面我非常冤枉，我怀疑他的反作弊技术是与现实情况不吻合的，他不能把现实情况完全掌握，他完全是从机器的角度，这样与现实不太吻合。   但是我奇怪，既然他真那么客观的话，现在为什么，我们作为Adsense的使用者，收入降低了，那边企业说我的钱都被谷歌浪费掉了，这样也存在问题，谷歌既然把钱退给他了，他应该没有造成什么损失的，而且很多家企业控告谷歌，好象损失几千万美金。   猛小蛇：上次美国就有起诉。   秦江波：就是说我们的一部分钱并没有返回广告主。

sun · 发表于 2007-6-7

“后来我重新注册了一个帐号重新开始，我同样的位置，再投放，我看他什么提示，仍然流量很正常，点击率都很正常，但是后来到付款的时候呢，他告诉我你的帐户与以前一个作弊帐户有关，拒绝支付，我说这存在无效点击吗……” “我是做技术的，我看他到底是用什么技术判断我出现的问题” 哈，是想研究作弊的技术吧：）

jijian91 · 发表于 2007-6-7

看到说有3个帐号，就不看了。这种人就是该封。现在出来访谈，这不是捣乱吗。

123mmm · 发表于 2007-6-7

太长，就不能总续下精华么?

天目长 · 发表于 2007-6-6

这些嘉宾都不认识，不知道名从何来？^^ 其次，找一些不懂规则的人来谈GG，让外行人看得一头雾水，让行内人多了个笑柄。 最后，唯一可以看看的，倒是那个于律师从法律的角度来解释这些关系的内容。

lava1695 · 发表于 2007-6-6

这个访谈说话真没水平

adnow · 发表于 2007-6-6

果然是痛打落水狗, 自己在三翻5次的作弊(注册多个帐号),还在说自己没有作弊. 我们需要有人帮助,支持我们,也不需要这些人.

有事说事 · 发表于 2007-6-6

原来小龙姓段啊？呵呵，才知道。

刀圣 · 发表于 2007-6-6

无聊之人的无聊话语

我是老龙 · 发表于 2007-6-6

这几个家伙是不是想趁风出名的？那个秦江波猛小蛇怎么说话那么没水准？ 好多帐号印象深刻。

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