5G评论: 点击欺诈是否会毁了Google

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DoNews新闻评论员：杜红超、夏薇、裴有福、张凯峰、任园园、朱辉龙、老白、王磊、王乐、洪波、肖敏、炳叔、吕欣欣、霍炬。

刘韧主持。

　　洪波：本期第一个话题是关于点击欺诈，点击欺诈——按点击付费广告的癌症：Google、Yahoo!等互联网公司被一些广告客户起诉，因为他们没有制止点击欺诈，收取了不该收取的费用。Google已经与原告达成9000万美元的和解，同意对2002年以来发生的点击欺诈进行补偿。Yahoo!则坚信自己的点击保护系统，并将会就此案进行积极辩护。点击欺诈能否以技术手段得到解决？Google的和解会不会带来更多的类似诉讼？我起诉你就给我补偿，点击欺诈会不会影响按点击付费广告模式的发展？

　　刘韧：老白先从技术上说能不能彻底解决这个点击欺诈的问题？

　　老白：彻底解决可能有些困难，但技术上能够保证基本有效。我觉得点击广告的产生是因为过去的广告模式更不合理，我记得原来以前一个广告公司老白说，我知道自己的广告费有一半是打水漂的，但不知道那一半是哪一半。广告的到达率自始至终是困扰广告商的，点击广告解决了这个困扰。但是点击带来欺诈。我也挂过Google广告，而且因为欺诈问题被Google给封掉了，我是这么来解决这个问题，Google之所以用这么多钱来和解主要是不希望公开自己怎么判断欺诈的方法，而不完全是某些人利用Google欺诈的损失额度，主要是保护自己的技术不外露，因为在法庭上要公开自己的技术算法几乎要全部公开，这样会被人更多的利用。Yahoo!坚持也是同样目的。我觉得点击广告还是很有前途的，不会因为欺诈而断送的。

　　刘韧：会不会有专门的人来开发这种技术来欺诈呢？

　　老白：我理解这个和SEO一样的，因为现在的Google还是处在一个强势阶段，说你欺诈就是欺诈了。我的例子，在我不欺诈点击的时候，每天的点击率的0.9%，然后我每天点击一次，能到5%，过几天就封了，也不告诉我是什么欺诈。我是自己点击欺诈的知道，还有许多不知道的。我觉得有人钻研这个欺诈系统，就是做SEO一样，Google可以发现一个漏洞就弥补一下。

　　吕欣欣：我遇到和老白的同样的事情，我在博客中国的Google广告不管有半年突然就没有了，然后我也不知道谁去点击。我知道窄告网也是通过点击收费，然后窄告放在blogcn最差的位置，每天的收益一万多，我说你们有没有自己点击，他们说有，最后还是可以有收入。如果广告主愿意还是可以的。

　　刘韧：有没有这种情况，Google AdSense一出来的时候很多个人的blog和个人网站很喜欢，但是后来大家抛弃了他，因为他们没有作弊Google也认为作弊了。这个当他为了防止作弊会不会把一些没有作弊的也同样封了，会不会让Google AdSense这种好处得到损失呢？

　　吕欣欣：我觉得Google AdSense到底有多大，我原来发动我身边的人去点击，一周下来也不过几美金，我看了Google发的PPT，只是把Google AdSense放在第二个圈子里，我们也在想这种模式是不是适合个人blog或者应该怎么样。从技术上说，除非效果很好，要不也就是牛皮癣一样，以后会不会有更好的广告形式来替代Google AdSense？

　　裴有福：我没有在blog里面放Google AdSense，我一直觉得不会有太好的效果。

　　刘韧：你觉得Google会通过Google AdSense对他的竞价排名广告有更好的推动作用吗？

　　裴有福：我就是三句话，第一广告的到达率一直历史悠久的问题，不是互联网时代。第二从技术上来说是没有办法来解决作弊问题，因为互联网的本身就是开放的，技术上可以做到一个模拟。第三，Google在算法上也不可能突破互联网的架构另外来组建一个。我认为Google做法就是宁可错杀三千，也不放过一人。

　　老白：我刚才说的那个是传统行业广告形式，现在互联网行业以点击为付费的形式比那一半效果好得多，至少知道谁点击的，我的广告费花在每个点击上，不像过去不知道花在那里。至于说Google有自己的统计措施，比如在5%就会判断你可信还是不可信。他是监控那些突然激变的点击用户，比如我的0.9%突然到5%，已经到了他的警戒线了。

　　刘韧：霍炬你说是作弊容易还是防作弊容易？

　　霍炬：当然是作弊容易，从最早的互联网展示广告到点击，再到Google这种相关点击，在技术上已经走了很大一块，比过去好的多了。关于作弊的问题，我相信这个世界可以计算的，就是计算量的大小的问题，如果有足够的时间是可以计算出所有的作弊，只是目前的时间不够。随着技术发展会日益效果好，作弊就会被发现。

　　刘韧：杜红超你觉得呢？

　　杜红超：根据做病毒和杀病毒一个原理，只要造出来就是有缺陷，点击欺诈这个问题也是一样的，你只要别人找到怎么防止欺诈，那一定可以欺诈，所以欺诈永远不可能得到解决，从这个意义上来说，如果Google Yahoo!和微软不存在欺诈这个是不可能的。我一个朋友前天和我说过，自己在Google投放广告，发现被别人点击消耗很快，他就投诉，但是Google说没那么一回事请，于是朋友自己去找到那个页面，是谁在滥用点击，然后在去找Google A投诉，Google依然没有搭理他，以后再去找这个页面，已经不存在了。我们自己自己身上也说明目前国内的欺诈比国外的严重的多。对于国内的企业来说，欺诈不是坏事，只要控制在一定程度内，广告联盟才会采用，Google多收了钱又不用多付那一部分的点击欺诈。Google愿意和解除了不想公开自己的技术，另外就是自己经不起辩论，就是和今天说的一辩论就真相大白。像Yahoo!傻乎乎的扛着还不如乖乖的承认，因为这个事情越抄越对于老大不利，人们都逐渐明白了原来有那么多欺诈。

　　刘韧：会不会一旦存在欺诈就会扩散开来，这个传播还是很快的。

　　张凯锋：你一个行业来说一开始会存在很多弊病，只要有人多，一定会有更多的人去做。Google的这个事情我觉得国外也是这样来做的，原来以为只有中国才这么做。

　　张峰：我已经好长时间没接触互联网，因为我过去也是做媒体的，一些纸媒体的广告策略，那时候他们的印量是几个数的，一个给广告客户一个数，出印刷场一个数，卖的时候一个数，到了企业以后，发现企业很难去统计广告的到达量。新的技术出来也是没有解决这个问题，只是把这个量可统计缩小一点，专业人士可以更多弄一些工作。我觉得会有很多人模仿。

　　任圆圆：我不了解Google的广告欺诈形式是什么，到底欺诈谁在做。不会是Google自己在点击，也不会是投放广告的，到底谁在做这个事情。

xondey

想作弊，就会有报应，这是天经地义的事。

蓝了

靠!里面有些人不懂装懂! 有的做了几天gg就给k的也站出来大吹!
什么5%就到警界线啊? 还不是因为自己点击才给k的?
如果自己不作弊,50%你也不用怕!

不过尔尔

...侧面的说明作弊的不仅仅是站长,规则都是好的,应用起来就离了谱,GG这竿WEB大旗如果倒了...

大大

原帖由 5n5e 于 2006-3-14 08:48 发表据有人说中国每天有很多站长因为这方面作弊而被封帐号.间接损失每天大约为20多万美元.

既然是作弊就谈不上损失了，另外据说的数据通常不准。

大大

原帖由 ohno 于 2006-3-14 08:25 发表donews的人很会不懂装懂。

我倒觉得他们在5G评论上挺实在的，讨论问题不会谁都懂的，他们只是努力在开个头而已。

ohno

donews的人很会不懂装懂。

大大

5G评论的思路不错，不过如果评论总是浅尝则止就没有什么意思。差不多同样的一批人，去讨论所有的热门话题，不管懂与不懂都去发表意见不是一个好的方式。

好在5G评论才刚开始，做得好以后会是一个不错的品牌的。

tstar

还是相信大公司吧， 否则大家都没得玩！

幻灭

刚才看到的新消息是Yahoo!已经主动向客户提供相应的补偿了。